Крым - не Россия... Слава Богу, Крым теперь Украина... И отныне Комитету и его членам предлагается отказаться от своих великоимперских амбиций и учиться жить со всеми другими народами в мире и взаимном уважении...
цитатаКрым - не Россия... Слава Богу, Крым теперь Украина... И отныне Комитету и его членам предлагается отказаться от своих великоимперских амбиций и учиться жить со всеми другими народами в мире и взаимном уважении...
ваши массовые конфликты в Судаке, Морском, Партените и , баре Коттон, побоище в Бахчисарае вызывает справедливое и постоянное возмущение коренного русского населения!
Ай, молодец, ант... Красивые картинки рисуешь... И название звучное "карты Руси"... Ты их лучше сверни в трубочку и себе засунь... И в следующий раз не засоряй эфир своими ссылками - сам нарисовал -сам и любуйся... :) ......................... Нежелание русских чиновников выделить людям землю и приводит к конфликтам... К ним и обращайтесь... :)) (на другой ветке так виктор отсылал в "Крымскую Правду") Могу пофамильно назвать людей, виновных в конфликтах, хотите? Леонид Грач - бывший Пред. обкома КПСС Николай Багров - бывший Пред ВС Крыма... О. Родзивилов - нардеп Крыма (чем ему один-единственнвй татарский радиоканал помешал? А ведь он в комитете по национальностям - прямая обязанность решать проблему) К ним и обращайтесь... :)) И незачем (виктор, обрати внимание) флудить на форуме одними и теми же ссылками на материалы собственного изготовления...
Кстати... Ант... На другой ветке я выложил любопытный расчет... Обрати на него внимание... Если коротко, то при существующей динамике, кто будет насчитывать 10% от всего населения Крыма лет эдак через 20-50 еще ба-альшой вопрос...
Я вот тут не поленюсь... скопирую для анта... Немного статистики (комитетчики, ау, проверьте по той же "Крымской правде"): Население Крыма в конце 80-ых - около 2.500.000 чел (без кр. татар) Население Крыма в середине 2000-ых - около 1.900.000 чел (с кр.татарами) Расчет: Татар в середине 2000-ых - порядка 250-300 тыс. чел... (возьмем 250 тыс.) Выходит (население Крыма без татар в середине 2000-ых): 1.900.000 - 250.000 = 1.650.000 чел. Динамика за 15 лет (с конца 80-ых, условно 1990-ого года) до середины 2000-ых: 2.500.000 - 1.650.000 = 850.000 чел. убытку(!) Если подумать, то получается, что нетатарское население Крыма сократилось более чем на треть(!) за 15 лет... Одновременно с этим многие источники (в том числе и сайт данного Комитета) сообщал, что в Крыму то каждая четвертая, то каждая вторая (по разным данным) роженица - кр.татарка... ......................... На фоне этих расчетов заявления русских чиновников о том, что Крым не в состоянии принимать татар-переселенцев, желающих приехать в Крым, выглядят по меньшей мере лживо... Где, позвольте спросить, размещались, работали, учились, лечились и т.п. испарившиеся за 15 лет 850.000 человек?
карты то украинские из города Сумы, да еще на английском языке, т.е. нарисованы где-то в Англии или в пиндосии для щирых украинцев. Да только историческую правду они скрыть не могут, да и придумать украинских городов с украинскими названиями на русской земле тоже. Это было бы чересчур даже для пиндосии.
и там же карты из Николаева, бывшаго русского города, смотри по ссылкам откуда карты. а потом уже говори, кто и что нарисовал.
цитатакарты то украинские из города Сумы, да еще на английском языке,
А то вот ни одного русского шовиниста в Сумах нет... Или ни одна великоимперская сволочь не учила в школе английский... Оставте свой бред себе... Тут где-то называли еще и турецкие источники... :)) Вы еще каких-нибудь приплетите... Да даже президент Расеи - агент КГБ, о чем тут еще говорить? Какие проблемы для упертых в свое величие холопов сфабриковать десяток-другой всяческих документов, а потом пичкать оппонентов ссылками на них? То карты, то статьи из своих же газет, то некие фото (где не понятно, то ли татарин русского мочит, то ли русская рвань изгаляется над татарином)... Ребята, ау, очнитесь... Ваши картонные дурилки вас же самих и ослепляют... А весь мир вокруг давно очнулся от вашего елея и давно видит, что есть руские на самом деле... Бескультурная масса вечнопьяных и вечнонищих типсонов... ......................... Прав был классик: "...русским вечно не хватает чужой земли...а со своей они вечно не знают, что делать..." Интересно, какую территорию вы бы назвали "исконно русской" после того, как окончательно загубили бы Крым?
цитатаА то вот ни одного русского шовиниста в Сумах нет... Или ни одна великоимперская сволочь не учила в школе английский... Оставте свой бред себе... Тут где-то называли еще и турецкие источники... :)) Вы еще каких-нибудь приплетите... Да даже президент Расеи - агент КГБ, о чем тут еще говорить? Какие проблемы для упертых в свое величие холопов сфабриковать десяток-другой всяческих документов, а потом пичкать оппонентов ссылками на них?
Русское название русского города Николаев в честь Николая 1-го названного и построенного русскими переселенцами из центарльной полосы России с чистого поля, см. цитату "Русский вопрос"? Или Елизаветград, или Екатеринослав и т.д., догадайся с двух раз кто все их построил с чистого поля, освобожденного от турок, и в честь кого назвал?
Чем тебе карты, тем более украинско-английские не понравились?
там показана также реальная территория Малороссии в 1654-м году присоединившейся к России, какой она оставалась по 1917-1922-й года. При сов. власти незаконно, против согласия населения, расширилась в 6 раз, там же и украинские газеты "Киевские ведомости", эти границы подтверждающие. там же карта Малороссии 1654-го года из Крымской правды. цитата из другой газеты "Русский вопрос", подтверждающий, опроса и согласия населения при сов. власти на незаконное расширение территории т. называемой Украины (название то в 17- м только появилось) никогда не было! Другие карты и описания. Там же про Крым дотатарский при русском кн. Владимире и немного раньше, 7-9 века и местное русское княжество, входившее в единую Русь до 13-го века, приводятся летописи, это подтверждающие, карты, даже в том числе украинско-английские.
Мне совершенно все равно, что творилось за Перекопским перешейком... Я совершенно не претендую ни на один камешек той территории... .......................... Я ставлю под сомнение подлинность карт, показанных на этих ссылках... Никто из независимых экспертов не доказал их подлинности... Более того, я заявляю, что все, представленные вами ссылки сфабрикованны русскими для подкрепления попыток восстановления своей империи некими, якобы историческими, доказательствами... Советую съездить в город-герой Стамбул (:)) ) и посмотреть карты, вывешанные на стенах султанского Дворца Топкапы... Там территория Украины и южной Московии почти до самой Москвы на север и до Волги на восток выкрашены как территория, подчиненная Османскому трону... (пардон, но поскольку набранны они мозаикой на стене и по размерам довольно огромны, представить их в натуре на форуме несколько затруднительно...) (Любопытный пример (хоть и офф-топ) : Есть документально зафиксированные слова султана Сулеймана Законодателя о Франции, названной им "...нашим европейским вилайетом..." ) Кому верить прикажете?... Москве? Стамбулу? Лондону? Берлину? Парижу? Вашингтону? или избирательно для каждого отдельного случая? ..................... Поскольку за более чем 200 лет оккупации Крыма русскими, вы и ваши предки основательно потрудились в деле уничтожения собственно крымских источников истории полуострова и сами же теперь вынужденны пользоваться исключительно косвенными ссылками (многие из которых на поверку вами же и сфабрикованны), то потрудитесь избавить меня и всех остальных форумян от бессмысленных ссылок и требований их опровергнуть... Прежде докажите их подлинность... ...................... ant пишет:
цитатачто вы конкретно опровергаете?
Русское название русского города Николаев в честь Николая 1-го
Чесс слово, свержение царского режима вконец лишило русских источника названий для вновь захваченных городов и сел... При царизме хотя бы именем очередного царя или царицы отделаться можно было... Достаточно прилепить к нему с заду "дар", "слав", "ополь", "бург" или "ев (ов)" наконец... С началом русских экспериментов со сменой строя с феодально-крепостнического сразу на социалистический и бурной борьбой со всем, что напоминало бы о присутствии в империи других народов, кроме русских, фантазию у имперского руководства отшибло напрочь и покрылась территория русской империи Советскими, Урожайными, Веселыми, Красивыми, Изобильными, Гвардейскими, Красногвардейскими и т.п. причем иногда расстояние от двух сел с одинаковыми названиями было смехотворно мало... приходилось срочно заново менять название... В редких случаях русские прибегали к методу простого перевода на русский исконного названия места... а там, где и перевода сделать не удавалось - попросту перевирали старое название на русский лад... И совершеннейшим чудом отдельные города и села сохранили-таки свои старые названия благодаря русским же классикам от литературы или искусства, упомянувшим в своих бессмертных произведениях исконное название тех или иных мест... ....................... Помнится, некий философ сказал, что история развивается по спирали и все события повторяются с совершеннейшей точностью, только в разных эпохах... В связи с этим хочется сказать, что наступление второго татарского ига на Руси что-то задержалось... Вероятно, о наступлении объявят дополнительно...
цитатаЯ ставлю под сомнение подлинность карт, показанных на этих ссылках... Никто из независимых экспертов не доказал их подлинности... Более того, я заявляю, что все, представленные вами ссылки сфабрикованны русскими для подкрепления попыток восстановления своей империи некими, якобы историческими, доказательствами... Советую съездить в город-герой Стамбул (:)) ) и посмотреть карты, вывешанные на стенах султанского Дворца Топкапы... Там территория Украины и южной Московии почти до самой Москвы на север и до Волги на восток выкрашены как территория, подчиненная Османскому трону... (пардон, но поскольку набранны они мозаикой на стене и по размерам довольно огромны, представить их в натуре на форуме несколько затруднительно...)
Русское название русского города Николаев в честь Николая 1-го названного и построенного русскими переселенцами из центральной полосы России с чистого поля, см. цитату "Русский вопрос"? Или Елизаветград, или Екатеринослав и т.д., догадайся с двух раз кто все их построил с чистого поля, освобожденного от турок, и в честь кого назвал?
Чем тебе карты, тем более украинско-английские не понравились?
там показана также реальная территория Малороссии в 1654-м году присоединившейся к России, какой она оставалась по 1917-1922-й года. При сов. власти незаконно, против согласия населения, расширилась в 6 раз, там же и украинские газеты "Киевские ведомости", эти границы Малороссии 1654 подтверждающие. там же карта Малороссии 1654-го года из Крымской правды. цитата из другой газеты "Русский вопрос", подтверждающий, опроса и согласия населения при сов. власти на незаконное расширение территории т. называемой Украины (название то в 17- м только появилось) никогда не было! Другие карты и описания. Там же про Крым дотатарский при русском кн. Владимире, крестившем Русь в православие (а не католичество и униатство) и немного раньше, 7-9 века и местное русское княжество, входившее в единую Русь до 13-го века, приводятся летописи, это подтверждающие, карты, даже в том числе украинско-английские.
Что конкретно вы опровергаете?
Если вы малограмотны, возьмите школьные учебники по географии или истории и прочтите. Посмотри там карты, сравните с этими.
Урал пишет:
цитатаС началом русских экспериментов со сменой строя с феодально-крепостнического сразу на социалистический и бурной борьбой со всем, что напоминало бы о присутствии в империи других народов, кроме русских, фантазию у имперского руководства отшибло напрочь и покрылась территория русской империи Советскими, Урожайными
тем не менее, все это было, вся эта территория была освобождена от турок именно русскими за три войны и им по праву принадлежит, города построены руссими переселенцами, до этого там городов или селений не было (кроме Крыма). Турки в 14-м веке также пришли на территории других народов (на Юго-Востоке), но их прогнали русские в 17-м веке и заселили, и застроили эти степи. Откройте любую книгу по истории. города Севастополь, Симферополь, Ялта, Алушта и др. построены именно русскими переселенцами, смотрите ссылку "Русский вопрос" и историю этих городов, с 1770-х. Территория Малороссии в 1654-м была именно такая, смотри украинско-английские или любые другие ервропейские карты. И незаконно, совершенно незаконно, против согласия и населения, и без проведенных опросов расширилась в 6 раз при сов. власти в 20-х и 50-х годах.
Что конкретно вы опровергаете? -то, что русские прогнали турок, которые были пришельцами на этих территориях с 14-го века? -то, что русские переселенцы построили эти города (см. ссылку "Русский вопрос" и украинские газеты "Киевские ведомости")? -названия этих городов? -границы 1654-го? -отстутствие опросов населения при незаконном расширении Украины в 6 раз при сов. власти? -то что название Украина появилось в 1917-м, как и само это государство, на то время еще в старых границах 1654, (см. "Русский вопрос")? -то, что до татар в Крыму при русских православных князьях было православное княжество с центром в районе Керчи в 7-12 веках, входившее в единую православную Русь и которое вы разгромили, вторгшись в 13-м веке (это и на украинско-английских картах показано, как и на любых европейских, смотрите карты)?
цитатаОткройте любую книгу по истории. города Севастополь, Симферополь, Ялта, Алушта и др. построены именно русскими переселенцами, смотрите ссылку "Русский вопрос" и историю этих городов, с 1770-х.
Да вы батенька бредите, то что русские изменили название местечек, которые при русских стали городами, на Севастополь и Симферополь, вовсе не значит что до их прихода эти места никак не назывались, и в них не жили крымские татары. Или история для вас начинается с 1917 года!
цитатаДа вы батенька бредите, то что русские изменили название местечек, которые при русских стали городами, на Севастополь и Симферополь, вовсе не значит что до их прихода эти места никак не назывались, и в них не жили крымские татары.
Там не было городов, а во многих местах и поселков.
Города построены русскими с 1770-х, почитай их историю.
а до татар и затем частично и при татарах славяне жили,
и заселили Крым ЗА 500 лет до татар, татары затем и церкви русские перестроили местами в мечети (смотри по ссылкам, история того же Керчи).
пещерный славянский монастырь под Бахчисараем 9-го века с русскими фресками 10-12 веков.
цитатаЧто конкретно вы опровергаете?
-границы 1654-го? -отстутствие опросов населения при незаконном расширении Украины в 6 раз при сов. власти? -то что название Украина появилось в 1917-м, как и само это государство, на то время еще в старых границах 1654, (см. "Русский вопрос")?
-то, что до татар в Крыму при русских православных князьях было православное княжество с центром в районе Керчи в 7-12 веках, входившее в единую православную Русь и которое вы разгромили, вторгшись в 13-м веке (это и на украинско-английских картах показано, как и на любых европейских, смотрите карты)?
цитата -то, что до татар в Крыму при русских православных князьях было православное (а не униатское или католическое) княжество с центром в районе Керчи в 7-12 веках, входившее в единую православную Русь и которое вы разгромили, вторгшись в 13-м веке (это и на украинско-английских картах показано, как и на любых европейских, смотрите карты)?
цитата-то, что до татар в Крыму при русских православных князьях было православное (а не униатское или католическое) княжество с центром в районе Керчи в 7-12 веках, входившее в единую православную Русь и которое вы разгромили, вторгшись в 13-м веке (это и на украинско-английских картах показано, как и на любых европейских, смотрите карты)?
Ну извините, я как историк слабоват наверно! То есть Керч это древний славянский город? В конце VII в. до н.э. на месте современной Керчи, на северном и северо-восточном склонах Керченского холма, названного в XVIII в. Митридатовой горой, древнегреческими колонистами из Милета было основано поселение Пантикапей. Возникло оно не на пустом месте, а на тысячелетиями обжитой территории. Предшественниками древних греков были скифы, которые на рубеже VIII-VIIвв. до н.э. потеснили киммерийцев — племена эпохи поздней бронзы. «Отец истории» Геродот, живший в V в. до н.э. упоминает эту страну — Киммерию.
Слово «Пантикапей» негреческого происхождения — на северо-иранском наречии оно означает «рыбный путь». Такое название бытовало у скифов. Было у города и чисто греческое имя: «Боспорос», по названию пролива. Керченский пролив = Боспор Киммерийский.
Или вы об этом?- В VII веке город захватили хазары. Именно в это время на берега керченского пролива проникают на своих лодках-однодеревках славяне. Иноземные авторы называют их боспорскими русами. -одно название чего стоит!!! Вы случайно не Боспорский рус??? Или из племени хазар будете?
Но самое примечательное, в вашем посте, это УКРАИНСКО-АНГЛИЙСКИЕ КАРТЫ, тоже надеюсь датированы 13 веком? А как же малороссы, великороссы, или нет укроанглороссы!?? Какую историю вы читаете, кем написаную?
Особенно быстро процесс исламизации крымского населения пошёл при потомках основателя ханства. И объяснение этому есть. Дело в том, что Крым после свержения деспотии Золотой Орды вынужден был вести нескончаемые войны с наследником империи - Московией, стремившейся возродить империю в прежних границах. Перенеся столицу из разгромленного Менгли-Гиреем Сарая в Москву, Иван Грозный вознамерился придать возрождённой империи и другую конфессиональную ориентацию. Это стало государственной политикой Великорусской империи, обращающей всех покорённых подвластных татар-мусульман Казанского, Астраханского и Сибирского ханств в православных, называя их после этого русскими. (4) Крымцы же, недавно освободившиеся от деспотии правителей Сарая, совсем не жаждали подпадать под диктат нового деспота, хотя по вере большинство крымцев исповедывали православие. Противясь территориальной экспансии великороссов, крымцы стали одновременно проникаться антиправославными настроениями. Ко всему прочему у крымцев имелась полная возможность сравнивать преимущества двух религИй: ислама и православия. Ведь с 1475 года Крым считался подданным Оттоманской империи. Однако турки не ликвидировали Крымского ханства, чего всегда добивалась империя. Высадив мощный десант и захватив города побережья, они не стали вмешиваться во внутреннюю жизнь крымского народа, сохранив государство, созданное Хаджи-Гиреем. Поэтому крымцы, оценив демократизм мусульманской Турции, сделали выбор, предпочтя деспотии крепостнической России свободное самоуправление под протекторатом далёкой Великой Порты.(10) Вот почему преимущественно христианско-многоконфессиональный Крым очень быстро стал менять свою конфессиональную ориентацию, обращаясь в ислам именно за счёт христиан. В доханском тюркоговорящем Крыму коренное население различалось между собой по принципу принадлежности к религии: христиане называли себя урумами, иудеи - крымчаками, караиты - караимами. Мусульмане же до появления Гиреев крымскими татарами не назывались. Так стали называть себя только люди новой общности - нации, консолидировавшейся вокруг хана и избравшей в качестве отличительного признака мусульманскую религию. К 1783 году, когда Россия, наконец, аннексировала Крымское ханство в результате использования своей военной мощи, крымских татар в государстве было уже 98 %. Оставшиеся 2 % делили между собой всё те же урумы, крымчаки и караимы. Причём число урумов было зафиксировано оккупационной администрацией России очень точно - 31 тысяча.(11) Екатерина II одним из первых своих актов собрала их со всего Крыма и депортировала в Приазовье, опустошив даже христианские монастыри Крыма. Таким образом, крымскотатарская нация, созданная в 1443 году и просуществовавшая более трёх веков независимой парламентской монархией, снова подпала под деспотию самодержавной империи. Крепостническая православная Россия поставила своей целью либо ликвидировать коренной народ Крыма, демонстративно почти поголовно перешедший в ислам в процессе трёхсотлетнего противоборства и сопротивления территориальной экспансии империи, либо всё же принудить подданных обратиться через православие в русских. Но последнее условие было нереальным, потому что аборигены Крыма свой выбор уже сделали, перейдя из православия в мусульманство. Следовательно, оставалось одно: уничтожить или изгнать нацию крымских татар как неугодную для крепостнической православной империи, заменив его христианскими колонистами (греками, болгарами, армянами, немцами, русскими). Для достижения этой цели был учинён жесточайший геноцид крымским татарам, вынудивший их в панике бежать из Крыма. Исход коренного народа Крыма продолжался вплоть до ХХ века, доведя 3-х миллионное население Крымского ханства до 100 тысяч. Царизм не останавливала даже перспектива превращения богатейшей по историческому культурному наследию природной житницы в безжизненную пустыню, которую никакие христианские колонисты не способны были ни понять, ни освоить, поскольку они являлись носителями чуждой для Крыма ландшафтной культуры. Но этих тонкостей безграмотные завоеватели не понимали. Вот так вот, православные не значит русские!!!
цитаталово «Пантикапей» негреческого происхождения — на северо-иранском наречии оно означает «рыбный путь». Такое название бытовало у скифов. Было у города и чисто греческое имя: «Боспорос», по названию пролива. Керченский пролив = Боспор Киммерийский.
Или вы об этом?- В VII веке город захватили хазары. Именно в это время на берега керченского пролива проникают на своих лодках-однодеревках славяне. Иноземные авторы называют их боспорскими русами. -одно название чего стоит!!! Вы случайно не Боспорский рус??? Или из племени хазар будете?
племя хазар приходило и было выбито, а кн. Владимир, что крестил Русь в 980-м, или вам это неизвестно? был уже во время существования русского княжества в районе Керчи и Тамани. Да, греки были раньше, славяне в 7-8 веках, татары в 13-м веке., т.е. на 400-500 лет раньше. На картах это показано и на украинско-английских, и на русских.
Итак, вот что пишут историки, а не те кто подделывается под историков.
цитата http://www.archikerch.narod.ru/photoalbum2.html --ОФИЦИАЛЬНЫЙ сайт города Керчи (см. под фотографиями) --//...X в. эта территория вошла в состав русского Тмутараканского княжества, основанного князем Владимиром после покорения им Херсонеса.. ...город, стал называться Корчевом. Новое нашествие половцев отрезало Тмутаракань от остальной Руси, и в начале XII в. она исчезает из русских летописей. В XIII в. половцев вытесняют татары, осевшие по берегам Азовского моря и в Крыму... ....церковь Иоанна Предтечи в XIII в. была превращена в мечеть…//--(после того, как вторгшиеся татары вырезали русское (славянское) Тмутараканское княжество)
цитата //...К северу и востоку от княжества Феодоро располагалось княжество Кырк-Орк ("Сорок крепостей") с центром в Чуфут-Кале (близ нынешнего г.Бахчисарая).
В XIII веке оно было захвачено татарами и составило ядро Крымского улуса Золотой Орды. В 1382 году крымский хан Тохтамыш совершил поход на Русь, захватил и сжег усилившуюся Москву. ...В 1507 году произошел первый набег крымских татар на Москву (как отдельного войска). В дальнейшем походы крымских ханов на складывающееся Русское государство происходили в 1521-1522 годах (осада Москвы), в 1569 (на Астрахань и на Рязань).
Летом 1571 года состоялся поход всех крымских сил во главе с ханом Давлет-Гиреем на Москву. Царь Иван Грозный с корпусом опричников едва ускользнул от плена. Хан расположился у стен Москвы, поджег слободы. За несколько часов грандиозный пожар уничтожил город. Потери среди жителей были огромны. На обратном пути татары разграбили 30 городов и уездов, в рабство было уведено более 60 тыс. русских пленников... В 1677-1681 годах Крымское ханство как верный вассал турецкого султана приняло участие в первой русско-турецкой войне, которая закончилась Бахчисарайским миром ....//-- http://www.hrono.ru/land/krymhan.html
цитата //....Мы, может быть, даже не вполне осознаем, какое место занимает Крым в нашей истории. Здесь русская цивилизация повстречалась с Грецией и Римом. Первые христиане появились в Крыму еще в I веке новой эры. И восприняли христианство мы из Крыма, где крестился Владимир Святой. 'Тмутороканский камень' XI века, второй по древности после Остромирова Евангелия памятник русской письменности ('В лето 6576, индикта 6, Глеб князь мерил море по леду: от Тъмутороканя до Кърчева 10000 и 4000 сажень') - имеет прямое отношение к Крыму. Многие исследователи считают Тмутораканское княжество, во владения которого входил Корчев (Керчь) (ТАК ПО ЛЕТОПИСИ, ПО ДОКУМЕНТАМ!!!), одним из первых славянских княжеств на Руси. А Черное море в ту пору называлось Русским. После татаро-монгольского нашествия еще неизвестно, кто был более опасен для Руси - Орда на востоке или крымские ханы на юге. Поэтому сражение при подмосковных Молодях в 1572 г., когда князь Михаил Воротынский наголову разгромил соединенное войско крымчаков и турок, вдвое превосходящее наше войско, не менее важно было для России, чем Куликовская битва.//-- http://content.mail.ru/arch/10024/299971.html
А здесь написано, правитель княжества разгромил хазар.
цитата
//..В VII веке ....в это время на берега керченского пролива проникают на своих лодках-однодеревках славяне. Иноземные авторы называют их боспорскими русами. К IX-X вв. они представляли уже большую силу, став единственными хозяевами Северного Причерноморья. Черное море на протяжении 400 лет официально именовалось Русским морем, а керченский пролив назывался Русской рекой. С образованием удельного Тьмутараканского княжества город, названный Корчевом, играет важную роль как морские ворота Киевской Руси. в начале XII в. древнерусский Корчев подвергается половецким набегам и разрушениям, но русское население продолжает жить и позже, до ордынского нашествия. (Арабы в те века, помимо Корчева, упоминали еще и город Россов, или Россию)...//-- http://www.crimaniak.com/info/kerch/1366.html
цитата //...В середине VIII века известен поход русов с Дона в Крым до самого Судака. Русские племена получили доступ к Черному морю на двести лет. Словосочетание "Рус" или "Рос" как имя восточнославянского народа, выделившегося примерно с начала V века из общеславянского единства и занимавшего территорию между тремя морями -- Черным, Белым и Балтийским, появляется в середине V столетия -- в византийских источниках как "Рос", в арабских -- как "Рус". Это словосочетание обозначает, очевидно, всю древнерусскую народность и, возможно, связано с названием реки "Рось" -- притока Днепра. Первый племенной союз славян, известный, как Куявия с центром в районе Киева, был известен уже в VI веке. Приблизительно с VIII века в землях славянского племени полян уже правили собственные князья. Территория Древнерусского государства сформировалась в IX -- X веках. "Русская земля" занимала территорию от левых притоков Вислы до предгорий Кавказа и от Тамани и нижнего течения Дуная до берегов Финского залива и Ладожского озера. "Русью" называл себя многочисленный народ, живший на этих землях. Основание в 862 году в Новгороде княжеской династии Рюриковичей, правившей более семи веков, объединение в 882 году под властью Олега новгородских ( Северная Русь) и киевских земель (Южная Русь) -- это поворотный момент и точка отсчета исторического времени в судьбах восточных славян. К концу X века Киевская Русь граничила на северо-востоке с Волжской Булгарией, на севере и северо-западе доходила до Балтийского и Белого морей, на западе Русь граничила с Польшей, на юге в отдельных местах ее границы доходили до Черного моря,
Ответный поход на хазар князя Святослава Игоревича на Хазарский каганат начался в 964 году. Вместе со своими союзниками печенежскими и гузскими племенами Святослав в месте впадении реки Ахтубы в Волгу разгромил хазарское войско и взял столицу Хазарского каганата -- Итиль, занял и второй город хазар -- Семендер, расположенный на Тереке, и, возвращаясь домой, захватил третий хазарския город -- Саркел (у станицы Цимлянской), пере-лменовав его в Белую Вежу. Киевская Русь опять стала независимым государством. Хазарский каганат потерял Поволжье, земли у Терека и Дона, оставив за собой Кубань, северный Крым и Таманский полуостров. В результате походов Святослава 965 года и его сына Владимира 981-- 988 года, после создания Тмутараканского княжества, Хазария уже не оправилась и постепенно теряла свои земли по берегам Черного и Азовского морей. В 1016 году сын Владимира Святославича Мстислав с помощью флота, присланного византийским императором Василием в Азовское море, разгромил хазарское войско и взял в плен хазарского военначальника Георгия Цуло, поддержавшего антивизантийский мятеж в Хер-сонесе. Хазария потеряла весь Крым. В 1083 году Олег Святославич вернулся в Тмутаракань и уничтожил всех хазар. С этого момента хазары больше не упоминаются в источниках. ...
....Впервые в сферу политических и торговых интересов Киевской Руси Крым вошел в 988 году, после взятия Херсонеса Таврического войсками киевского князя Владимира.
В 988 году Владимир крестился (в православие), а в 989 году его войска ликвидировали восстание Фоки. Византийские императоры, по своему обыкновению, попытались обмануть киевского князя, не отдавая сестру. Поняв это, Владимир осенью 989 года осадил и взял штурмом Херсонес Таврический.
Примерно в это время киевским православным князем Владимиром или его отцом Святославом было основано Тмутараканское княжество Киевской Руси на Тамани и части Керченского полуострова с городом Корчевым (нынешняя Керчь). С этого исторического периода славяне из Киевской Руси постепенно расселились по всему Крыму. Старый Крым, Судак, Мангуп, Херсонес -- именно здесь славяне составляли наиболее значительную часть населения. Столица Тмутараканского княжества находилась в районе станицы Тамань на Таманском полуострове.
Тмутаракань как крепость возникла на месте хазарского города Таматархи в 960-х годах, после походов Святослава Игоревича. Ранее здесь находился античный город Гермонасса, основанный в VI веке до н. э. Здесь жили касоги, ясы, готы, хазары, половцы, русские. В первый раз Тмутаракань упоминается в "Повести временных лет" под 988 годом, когда Владимир Святославич образовал княжество и посадил там своего сына Мстислава, присоединив Тмутаракань к Древнерусскому государству. Тмутаракань быстро превратилась во второй по значению после Константинополя порт, через который проходили почти все морские и степные торговые пути XI-- XII веков. Мстислав Владимирович, правивший княжеством до 1036 года, укрепил и расширил границы княжества. С ним считались племена кочевников, которые не считались ни с какой властью. В конце X века в состав княжества вошли остатки восстановленного Византией Боспорского царства. В 1792 году на Таманском полуострове найдена мраморная плита, на которой было выбито в 1068 году: "В лето 6576 года (1068 года -- А. А.) индикта 6 Глеб князь мерил море по леду от Тмутара-каня до Корчева 14000 сажен". Мстислав стал постепенно отдаляться от Киева. После войны двух братьев Владимировичей -- Мстислава и Ярослава, разделивших Киевскую Русь по Днепру, Тмутаракань прочно вошла в состав владений Черниговского княжества, возглавляемого Святославом Ярославичем. С 60-х годов XI века в Тмутаракани княжили его сыновья Глеб, Роман и Олег Святославичи. В городе была учреждена Тмутараканская епархия, епископским собором которой стала построенная Мстиславом церковь Богородицы. Войска Святослава Ярославича по просьбе императора Михаила VII Дуки в 1073 году усмиряли Херсонесс, поднявший восстание против византийского господства. С усилением вторжений на Русь половцев в конце XI века ^Утаракань оказалась фактически отрезанной от Киевской *тси и потеряла независимость, с 1094 года имея хозяевами Половцев, Византию, Золотую Орду, Геную и Турцию. После разгрома основных сил печенегов в 1036 году войсками великого киевского князя Ярослава Мудрого, они начали уходить из Причерноморья к Дунаю и Карпатам. Хозяевами Северного Причерноморья стали половцы, в 1091 году нанесшие печенегам сокрушительное поражение.
цитата До 1115 года попеременно победы одерживали то поле вецкие, то русские войска, пока наконец великий киевски князь Владимир Мономах, получив полную власть, не перенес войну в степи и разгромил половцев объединенным войском Киевской Руси. После этого половцы и Дневнерусское государство часто начинают выступать как союзники. При великом киевском князе Владимире Мономахе Киевская Русь состояла из Киевского, Переяславского, Смоленского, Владимир-Волынского, Суздальско-Новгородского, Черниговского, Полоцкого и Червенского княжеств. К середине XII века единая Киевская Русь распалась на пятнадцать крупных полугосударственных образований, которые, в свою очередь дробились на уделы, представлявшие собой земли, юридически оформленные как владения определенных княжеских родов.
В период с XI по XVI век на Руси существовало более ста уделов. Южная Русь, постоянно подвергавшаяся набегам кочевников и терявшая силу в усобицах князей, достаточно быстро утрачивала свое прежнее значение. К середине XIII века титул "Великий князь Киевский" уже не существовал. Центр экономической и политической жизни Руси перемещался на северо-восток, в бассейн верхней Волги, тогдашнюю окраину державы Рюриковичей. В 1054 году в результате раздела владений Ярослава Мудрого, Ростово-СуздальскаЯ земля перешла к Новгороду, а в 1074 году -- к сыну Ярослава Мудрого Всеволоду Ярославичу и его потомкам. В 1108 году сын Всеволода Владимир Мономах основал на реке Клязьле город-крепость Владимир, будущую столицу княжества. После его смерти в 1125 году Ростово-Суздальская земля начала оформляться в суверенное полугосударственное образование. В период между 1132 и 1135 годом Ростов и Суздаль окончательно обособились от Киевской Руси. Безопасность территории, магистральный путь по Волге -- вот что способствовало развитию Владимирской Руси. Избрание на стол во Владимире в июне 1157 года Андрея Боголюбского, сына Юрия Долгорукого и внука Владимира Мономаха -- это дата, знаменующая официальный акт самостоятельного государственного образования на северо-востоке, ставшего позднее политическим центром всей Русской земли. Во времена сына Юрия Долгорукого -- великого князя Всеволода Большое гнездо, Владимирская Русь достигала на севере Лач-озера и верховьев Северной Двины, на западе -- верховьев Волги, на юге -- Оки и на востоке -- реки Унжи. На процессы, проходившие в Северном Причерноморье, русские князья больше влияния не оказывали. При нашествии татаро-монгол на Хорезм султан Джелал эд-Дин позвал на помощь половецкие отряды. За этот союз и преследовали половцев татаро-монголы. После битвы на Калке 1223 года
в 1475 году княжество перестало существовать, полностью уничтоженное турками, а его территория стала непосредственно турецкой и превратилось в турецкий кадылык -- округ.
andr Вы что думаете, чем больше я прочту этой "истории", тем больше я буду в неё верить? Эта "история" написана русскими для русских, вы морочите голову себе и другим! Да и кстати, то что князь Владимир крестился в Херсонесе, всего лишь легенда! Смените источники, истина всегда где то между правдой и ложью!
цитата Эта "история" написана русскими для русских, вы морочите голову себе и другим!
Какая еще «история, которую пишут для нас»?
Есть исторические, летописные и архитектурные ФАКТЫ!
Есть карты и русские, украинско-английские, любые европейские, на которых изображено это русское княжество в Крыму и Тамани. С 7-8 и до 13-го века, вашего нашествия оно просуществовало. Есть летописи и русские, и европейские.
Есть архитектурные исторические факты: Пещерный русский монастырь под Бахчисараем 9-го века с русскими фресками 10-12 веков (который вы пытались громить в 2004-м). На официальном сайте Керчи приводятся факты: русские церкви после нашествия в 13-в веке вы поперестроили в мечети, тоже не с потолка взято, остались архитектурные следы.
вот что пишут историки, а не те кто подделывается под историков.
цитата
http://www.archikerch.narod.ru/photoalbum2.html --ОФИЦИАЛЬНЫЙ сайт города Керчи (см. под фотографиями) --//...X в. эта территория вошла в состав русского Тмутараканского княжества, основанного князем Владимиром после покорения им Херсонеса.. ...город, стал называться Корчевом. Новое нашествие половцев отрезало Тмутаракань от остальной Руси, и в начале XII в. она исчезает из русских летописей. В XIII в. вытесняют татары, осевшие по берегам Азовского моря и в Крыму... ....церковь Иоанна Предтечи в XIII в. была превращена в мечеть…//--(после того, как вторгшиеся татары вырезали русское (славянское) Тмутараканское княжество)
цитата пещерный русский монастырь под Бахчисараем 9-го века с русскими фресками 10-12 веков.
цитата Что конкретно вы опровергаете?
-границы 1654-го? -отстутствие опросов населения при незаконном расширении Украины в 6 раз при сов. власти? -то что название Украина появилось в 1917-м, как и само это государство, на то время еще в старых границах 1654, (см. "Русский вопрос")?
-то, что до татар в Крыму при русских православных князьях (а не униатских или католических) было православное княжество с центром в районе Керчи в 7-12 веках, входившее в единую православную Русь и которое вы разгромили, вторгшись в 13-м веке (это и на украинско-английских картах показано, как и на любых европейских, смотрите карты)?
All times are GMT
3 Hours. Hits today: 1
You can: smiles yes, images yes, types yes, poll no
avatars yes, links on, premoderation off, edit new post no
- user online
- user offline